#4 Warum lügen Menschen?

00:00:00: So, hallo ihr Liebes!

00:00:01: Ist wieder soweit.

00:00:03: Karl und ich haben uns getroffen um uns gegenseitig das ein oder andere zu erzählen oder uns gegseitig Fragen zu beantworten die auch für uns im Raum stehen oder gestanden haben Und wir haben uns heute was überlegt Oder besser gesagt eine Frage in diesem Raum stand schon beim letzten mal Was ist der Grund dass Menschen lügen?

00:00:29: oder gegebenenfalls schon soweit sind, dass sie ein Doppelleben führen.

00:00:34: Ohne das der andere das mitbekommt?

00:00:38: und ist es generell so?

00:00:40: Oder ist es nur in Beziehungen so?

00:00:42: Und wann beginnt eigentlich Lügen?

00:00:46: Wann ist es denn konkret eine Lüge?

00:00:49: Was ist der Grund, dass Menschen das machen?

00:00:51: Kann jeder lügen oder gibt's auch Menschen die nicht lügen können?

00:00:55: Und das sind heute so alles Fragen, die wir uns auf dem Plan beschrieben haben.

00:01:00: Einfach mal für uns zu besprechen und ja vielleicht habt ihr Lust uns zuzuhören und mal das ein oder andere vielleicht für euch zu reflektieren mitzunehmen und gegebenenfalls auch Neues zu erfahren.

00:01:15: Genau.

00:01:17: Warum lügen Menschen?

00:01:18: Das ist so schwer!

00:01:19: Das ist eine ganz schwierige Frage.

00:01:21: Warum Lügen

00:01:22: Menschen?!

00:01:23: Was denkst du?

00:01:25: Also, warum?

00:01:26: Das ist der Grund, warum Menschen lügen.

00:01:29: Es ist natürlich ... dass man... Ich geh mal zum Bier jetzt mal kurz.

00:01:35: Es wäre quatsch, wenn ich sagen würde, ich hab in meinem Leben noch nie gelogen.

00:01:38: Wir haben ja alle nächsten Monat, wär ich dann mal einundfünfzig?

00:01:42: und also, ich habe jetzt einund fünfzig Jahre nicht nur in Wahrheit gelebt.

00:01:46: Also das ist schon mal klar.

00:01:47: Und werde ich jetzt mal ... In meiner jüngsten Vergangenheit gehe ich in die letzten drei Jahre, die mich echt sehr weit weggeführt haben von meiner eigenen Persönlichkeit.

00:02:01: Weil für mich waren Werte wie Ehrlichkeit, Wahrheit und Authentizität waren immer sehr wichtig und das habe ich auch gelebt.

00:02:12: Und dann bin ich aber in Situationen gekommen... die es notwendig gemacht haben, für mich einen anderen Weg zu gehen und vor allen Dingen war's dann auch so dass ich von Menschen umgeben war.

00:02:29: Die für mich jetzt aus meiner Sicht derjenige sieht das mit hoher Wahrscheinlichkeit ganz anders.

00:02:36: Ja, und das ist auch richtig so.

00:02:37: Das ist auch

00:02:38: normal.

00:02:39: Weil es ist meine Wahrnehmung und genau nicht die Wahrnehnung des gesamten Konstrukts sondern es ist MEINE Wahrnehmung.

00:02:46: Ich möchte Ihnen mal ganz klar sagen bevor ich das jetzt hier sage dass es meine Wahrneehmung ist Und wo ich das Gefühl hatte oder den Eindruck hatte Dass andere Menschen nicht ehrlich zu mir waren Und ich dann Wege beschritten habe, um aus bestimmten Situationen herauszukommen.

00:03:11: Und gedacht habe ... wenn ich jetzt ehrlich bin ... erst mal würde ich dem Prozess verkürzen und das wäre für mich nachteilig?

00:03:22: Ja!

00:03:23: Also ist so strategisch.

00:03:25: Ich bin sehr strategisch geworden.

00:03:27: Aber wirklich sehr strategische.

00:03:30: Um mein eigenes Ziel zu erreichen

00:03:35: oder sichern.

00:03:37: Sie selber zu sichern auch.

00:03:38: Nicht selbst zu sicheren?

00:03:39: Ja, es ging so gut um mich... Also kann man dann schon sagen, dass eine Lüge natürlich in erster Linie was mit sich selbst zu tun hat.

00:03:49: Selbstschutz!

00:03:50: Nein ich habe mich selbst vor den Dingen die ich denke das sie eintreten wenn ich jetzt die Wahrheit offenbare.

00:04:02: Und das ist natürlich mein Fack und das ist ja meinen Denken.

00:04:05: Das heißt ja nicht, dass der andere das so sieht.

00:04:08: Der andere hätte er gegebenenfalls irgendwie im Nachgang gesagt und man gesagt hat man gute Betriebszeit mal darüber reden können da und das hätten wir doch anders lösen können und das wäre doch möglich gewesen.

00:04:21: aber den Eindruck den ich halt erlangt habe, den ich für mich erlangte war ein anderer dass ich eben nicht mehr reden konnte und das es keine Lösung mehr gab.

00:04:32: Und, dass meine Reputation eben nicht so war... ...dass derjenige mit mir diesen Weg gegangen wäre aus meiner Sicht eine Reputation dann bei ihm weil dann schon auch ein Bild aus meiner sich projiziert oder gebaut wurde beim Gegenüber durch andere die auch nicht mehr meine Person wieder gespiegelt haben dann zu sagen, okay ich gehe jetzt für mich in den Selbstschutz.

00:04:59: Ich baue im Endeffekt eine Bühne vor mir auf, auf die ja jeder schaut und denkt das ist Beatrice in Wahrheit?

00:05:08: Ja!

00:05:09: Und dabei habe ich im Endefekt eine Projektion erschaffen, die ablenkt dass ich eigentlich ganz andere Dinge im Hintergrund mache.

00:05:19: Und dafür war es eben notwendig Von der Wahrheit nenne ich es jetzt mal abzurücken und die zeitlich zu verschieben, um mich selber zu schützen.

00:05:35: Das ist jetzt wirklich ein bisschen ... Ich hoffe das versteht man jetzt, wie ich das formuliert habe?

00:05:39: Hast du das auch gemacht, um dir etwas Zeit zu verschaffen?

00:05:42: Auf jeden Fall!

00:05:43: Es geht immer darum, Raum, Zeitung zu schaffen...

00:05:46: Um solche Sachen, also Selbstschutz ist ja das erste, das ist dieses strategisches Blöken Wo man wirklich,

00:05:56: äh ... Es ist ja auf eine gewisse Art und Weise auch vorsetzt.

00:06:00: Ja?

00:06:01: Aber für mich war es wirklich Selbstschutz!

00:06:05: Und da ging's nicht andere ... Natürlich wirst du immer mit einer Lüge jemand anders verletzen.

00:06:11: Das ist so so ein klar.

00:06:13: Und das hab ich auch getan.

00:06:16: Also, ich habe andere Menschen verletzt... Ich glaube auf eine gewisse Art und Weise, weil ich bin eigentlich immer ein Typ gewesen der an das Gute am Menschen geglaubt hat.

00:06:31: Also ich habe nie davon ausgegangen dass mich jemand anlügt.

00:06:35: also ich bin immer davon ausgegangen.

00:06:36: wenn jemand zu mir sagt A dann ist es A und nicht C irgendwie ne?

00:06:41: Wenn jemand sagt jetzt richtig mache das so und so dann war das für mich wie in Stein gemeißelt weil ja ich's ja genauso gemacht habe.

00:06:49: na also ich hatte nicht den Eindruck dass man davon abweichen würde.

00:06:54: Ich habe aber leider Gottes in den letzten Jahren auch schon in meiner Ehe erfahren müssen, bei meinem ersten Freund.

00:07:05: damals musste ich leider erfahren wie es ist zu lügen und Ich erinnere mich heute noch an eine sehr alte Lüge aus meiner Jugend.

00:07:18: Wir sind immer, ich komme ja aus Spremmmerk, zu dem was es heute nicht mehr gibt, Diskotheken gab's ja heute gefühlt nicht mehr Die gab's ja damals noch.

00:07:29: Damals gab es auch auf den Dörfern noch Diskotheken, da war immer richtig gut was los und ich bin in der Regel mit meiner Freundin oder Freunden mal losgezogen und dann hatte ich damals einen Freund.

00:07:44: Was ich zu dem Zeitpunkt nicht wusste, war dass er schon sehr umtriebig war, schon in seinem Alter.

00:07:51: Wir waren ja recht jung, siebzehn Und da war er schon gut unterwegs.

00:07:58: Ich hab dem glend vertraut, aber wirklich blind!

00:08:02: Wir waren bei der Disco und ich habe getanzt und hatte Spaß mit den anderen.

00:08:07: Es war ein schöner Abend und er war nicht da und ich hab mir auch nichts gedacht... Ja, ich dachte mal, ihr wisst doch wahrscheinlich da oder da.

00:08:16: Ich bin auch niemanden in der Errspionier gegangen.

00:08:18: also es gab ja schon damals auf Freundinnen die ihrem Freund dahinter her waren wie die Hölle und wo ist er?

00:08:25: Was macht er?

00:08:25: Und das ist immer meine Güte!

00:08:29: Das Problem war nur den ihre Freunde haben irgendwie ein Bierchen zu viel getrunken.

00:08:34: meiner hat aber am Fahrradständer dann irgendein Mäuschen gefügelt.

00:08:40: Da

00:08:43: kam das um wie später.

00:08:44: Ich

00:08:46: dachte so,

00:08:46: es hat mir dann auch jemand erzählt und da fing eigentlich schon meine Karriere an.

00:08:52: Da hätte ich eigentlich, weil ich heute drüber nachdenke, da hätte ich schon wachsam werden müssen, dass sich da ein bisschen Obacht geht, weil das reitet sich irgendwie wie eine Kette aneinander, dass Männer in meinen Feld gekommen

00:09:03: sind."

00:09:05: die immer irgendwelche komischen Sachen gemacht haben und irgendwie dachten, ich bin voll bekloppt.

00:09:08: Also ich krieg jahre ne Schmidt.

00:09:10: Klar, ich hab die erste Zeit wirklich nix mitgekriegt da aber dann ging's los!

00:09:15: Und vielleicht sollten wir auch noch mal so eine Folge machen warum wir immer in die gleiche Art von Männern kommen?

00:09:21: Ja unbedingt.

00:09:25: Das war natürlich schon krass.

00:09:29: also du lernst ja auch mit den Jahren dazu und fragst dich dann, was musst du anders machen?

00:09:39: Ja damit... ja du auch gewisse Weise, glaube ich ist eine Art und Weise da aus der Sache gut rauskommst.

00:09:48: Also ich habe jetzt zum Beispiel meine Ehe, dass ich aus meiner Ehe rausgehe hab' ich ein Jahr geplant.

00:09:57: Und das

00:09:58: ist auch mit Verheimlichem

00:10:00: Ja, na klar.

00:10:00: Auch mit Windeln?

00:10:02: Verrunden meistens sowas her?

00:10:04: Ja,

00:10:04: war ich auch vier Jahre noch im Haus gelebt und habe dann natürlich erst mal angefangen meinen Ausstieg vorzubereiten weil ich war finanziell nicht frei also gar nicht und deshalb lege ich heute da umso mehr Wert drauf Und guck natürlich, dass ich auch in dieser finanziellen Freiheit und in meiner Freiheit bleibe.

00:10:28: Was natürlich auch wieder ein Thema dann wieder ist.

00:10:31: Enorm wichtig, ne?

00:10:33: Ja sehr.

00:10:34: Finanziert

00:10:34: immer.

00:10:36: Auch wenn wenig es immer oben bleibt.

00:10:38: Genau ganz, ganz wichtiges Thema!

00:10:41: Und deshalb ist natürlich eine Lüge...

00:10:44: Wann fängt Lunge an eigentlich?

00:10:45: Weißt du, was ist das.

00:10:47: Wenn die Sachen verschweigen... Ist das schon gelogen?

00:10:51: Wenn ich es nicht sage, habe ich nicht

00:10:52: gelogen!

00:10:54: Ich sehe das ein bisschen anders.

00:10:55: Je nachdem welcher Thema hast Du geschwiegen in welchen Themen

00:10:58: hast du geschwiegelt?

00:10:58: Ja, ich will nicht sagen, dass ich fremd gehe.

00:11:00: Ist das jetzt auch nicht gelungen?

00:11:02: oder wie ist das?

00:11:03: Wenn's dann rauskommt ja also wenn jetzt raus kommt der Partner ob jetzt Mann oder Frau sehr erst mal egal.

00:11:08: Also Mensch geht fremds Du kriegst es raus, er hat's nach klar nicht erzählt.

00:11:16: Ja, fremd geht ich meine... Du

00:11:19: fragst ihm und der sagt, ich hab nichts gemacht!

00:11:23: Ich hab aber nix gemacht.

00:11:25: Na ja, da könnte man sagen ... Du hast es nicht zeitig eingegrinzt?

00:11:29: Ja, du hast mich ja nicht gefragt was habe ich in den letzten zwei Wochen gemacht.

00:11:33: Du hast mich nur gefragt, was hast du gemacht?

00:11:35: Hast du was gemacht?

00:11:37: und das müsste man jetzt noch ein bisschen detaillierter formulieren und sagen,

00:11:40: hast

00:11:41: du in dem ... Da geht's wirklich so.

00:11:44: Wie formuliere ich dich?

00:11:46: Haste du etwas gemacht?

00:11:47: Nicht wieder an uns!

00:11:48: Ist ja sehr allgemein formuliert.

00:11:51: Also müsstest du sagen, so mein Lieber oder meine Liebe ist es richtig wenn ich annehme dass du in den letzten vier Wochen sexuellen Kontakt hattest mit einer anderen Person außerhalb unserer Beziehung?

00:12:10: Nein!

00:12:12: So, und im Endeffekt wenn der schon anfängt rum zu eiern oder sie... Stottern?

00:12:15: Der kannst du eigentlich hier wirklich die Karte... Antwort

00:12:18: ist gekommen.

00:12:19: Und sagen ... Die Antwort ist doch eigentlich schon... Ja.

00:12:21: Die Karte liegt schon auf dem Tisch, oder?

00:12:22: Da ist es aber auch schwer nicht zu lögen!

00:12:24: Du weißt so wie viel Charakter du haben musst um zu sagen... Doch bin ich fremdgegassen.

00:12:31: Ja, aber dann haste ja wenigstens eine Arbeitsgrundlage.

00:12:34: Weißt du, da kannst du natürlich...

00:12:36: Aber das

00:12:37: ist jetzt wieder unser letzter...

00:12:39: Aber weißt du wie wenig Menschen das

00:12:41: haben?!

00:12:43: Na ja, gut.

00:12:46: Das ist nicht in jeder Beziehung, weil wir haben eine Beziehungskonstruktion, von den wir noch nie geträumt haben.

00:12:54: Aber in so einer Beziehungen was wir uns vorstellen, ist fremdgehend ein absolutes Tabu.

00:13:01: Wahrscheinlich.

00:13:01: Ich glaube das geht für mich am mittlerweile sehr auf.

00:13:04: Es geht auch viel mit der offenen Bezieh.

00:13:07: Ja aber ich

00:13:07: spreche von mir jetzt?

00:13:09: Bei mir, weil das... Weil ich glaube so in der Gesellschaft bricht das Thema schon deutlich auf.

00:13:14: Sexualität ist ja auch... Okay!

00:13:15: ... mit der Frau und wenn ja so unterschiedliche Konstellationen oder auch Menge nur eine.

00:13:21: Also es gibt ja ganz viele unterschiedliche Dinge aber ähm...

00:13:26: Ich meine aber fremdgehend mit Fremdgehen.

00:13:29: Ich meine jetzt nicht ausleben von eigener Sexualität sondern fremdehend mit fremden gehörter.

00:13:35: du verheimlichst was.

00:13:37: Mhm.

00:13:38: Heißt du?

00:13:39: Aber ich sehe fremdgenehmal innerhalb der Partnerschaft, wenn du mit ihm am Anderen Sex hast.

00:13:44: Ja aber ... Der ist verheimlicht!

00:13:48: Weißt du?

00:13:49: Da find' ich halt doof.

00:13:52: Ich muss ja mal ganz ehrlich sagen, ich hab natürlich auch in den letzten Jahren so einiges verheimlischt weil um eben diesen Schutz für mich aufrecht zu erhalten was natürlich bei dem einen oder anderen nicht so positiv angekommen ist selbst bei meinen Kindern Ja, also die eben dann auch über unterschiedliche Wege dann Sachen rausbekommen haben.

00:14:13: Die eben ich nicht kommuniziert habe und die sie gegebenenfalls... Also so haben es ja auch dann geäußert.

00:14:19: Es hilfreich gewesen wäre es zu wissen weil dann hätten Sie's besser verstehen können?

00:14:24: Weil jetzt ist ja nicht nur so das eine Lüge wenn sie rauskommt nur raus kommt per se sondern dass du ja auch die Chance hast Es zu erläutern, zu erklären und wenn der andere noch zuhört.

00:14:36: Wie zum Beispiel ihn gehen ja auch nicht immer gleich oder Partnerschaften, gehen ja nicht immer auseinander nur weil man in Anführungstrichen nur ... Weil jemand eine außerbeziehungs- technische oder außerähliche Verbindung jetzt mal gepflegt hat im Anführungsstrichen sondern es hat einen Grund was uns dazu bewegt diesen Weg zu gehen.

00:15:02: Und entweder redet man dann offen darüber, offen und man muss alle Karten auf den Tisch legen.

00:15:09: Jetzt habe ich mal die eine Karte auf dem Tisch gelegt und die anderen, die haltet man jetzt noch nicht.

00:15:14: Das ist der Rohrefalter gelogen!

00:15:16: Genau, ist

00:15:17: nicht anders.

00:15:18: Das ist

00:15:18: ja weiter gelogen.

00:15:19: Warum dann auch kein Neustart möglich ist oder warum dann nochmal wieder in den Kreisverkehr gefahren wird?

00:15:26: Weil wenn sich eine Lüge aufdeckt, dann müssen wirklich alle Sachen auf dem Tisch.

00:15:31: das ist jetzt meine Erfahrung des Ganzen und deshalb sobald du eigentlich etwas verheimligst was dem anderen wo du weißt dass es dem anderen wirklich nicht gut tut oder ihn verletzt Dieses Verheimlichen ist für mich eine Lübe.

00:15:50: Ist auch einer Lüge?

00:15:51: Ja, auf jeden Fall.

00:15:52: Und das ist jetzt so... Genau!

00:15:55: Verheimlich sind es auch Lüben.

00:15:56: Ich denke, dass hängt damit zusammen, was das in der anderen Person ausschlüsst.

00:16:03: Das, was du gesagt hast über deine Töchter hätten, die gewusst, da ging's viel über ... Das ist jetzt rein spekulativ und das nehme ich jetzt als Beispiel.

00:16:13: Ich gehe nicht zur Situation, die ich nicht kenne.

00:16:15: aber was das in das vielleicht wenn wir etwas verheimlichen Die Menschen fühlen sich denn verletzt und dass mehr die füllen sich angelogen.

00:16:25: auch wenn wir nicht gelogen hätten Rein so gesehen sondern wir haben geschwiegen oder ja geschwiegten Und das ist auch den gelogen.

00:16:34: genau da fängt schon Lügen an.

00:16:36: das ist alles so Auch Situation abhängig, finde ich.

00:16:40: Natürlich ist

00:16:40: es gelogen und ist gelungen!

00:16:41: Das ist ja keine... Ja das ist gemeinsert.

00:16:46: Sehr gut aber

00:16:47: wieder Hintergrund.

00:16:48: Ich lüge bewusst um jemanden nicht zu verletzen Aber ich lüge trotzdem.

00:16:54: Und ich verletze den woanders, weil es so weich gelogen habe.

00:16:57: Ja, umfassende Eindruck

00:16:58: zu gönnen.

00:17:00: Was Sie jetzt allen gesagt haben, dass ich eine Bühne aufgebaut habe, um dem Zuschauer und einer anderen sich der Dinge zu suggerieren damit ich im Hintergrund meine Dinge machen kann?

00:17:11: In diesem Fall war berüchtigt!

00:17:13: Weil das ging um vieles... für dich denke ich.

00:17:19: Ja, da ging es auch

00:17:20: um viele Sachen ja.

00:17:21: Das war sehr komplexes.

00:17:23: Genau und dann ging's um dich!

00:17:24: Das ging

00:17:25: mal... das

00:17:25: um dich

00:17:26: ging es auf.

00:17:27: Welchen Weg ist da gegangen?

00:17:30: Das war nicht moralisch manchmal der Weg den ich gegangen wäre.

00:17:37: Nicht nur manchmal sondern es war eigentlich nicht ich und da muss man auch sagen dass man gerade sich auf ein toxischen Also für mich jetzt toxischen Umfeldern.

00:17:47: Ja, also zwar für mich wie gesagt, ich spreche immer für mich.

00:17:52: Du rückst ein ganz schönes Stück von deiner Persönlichkeit weg.

00:17:55: Musst du aber!

00:17:56: Was willst du dann machen?

00:17:57: Wenn du da unter den Haien schwimmst und du bist ein wunderschöner Goldfisch, ja verkleidest du dich auch als Haie oder machst du dich ganz grau dass dich keiner sieht das du wirklich aus der Situation rausschwimmen und das machen wir alle.

00:18:11: was willst du denn machen?

00:18:12: Da bist du gezwungen Um dich selber zu schützen, ne?

00:18:17: Das ist ja leider so und ... Ja.

00:18:19: Wir lügen alle von klein auf.

00:18:22: Lügen wir alle.

00:18:23: Die Menschheit steht auf Lügen!

00:18:25: Das ist

00:18:28: der Grund, dass das ist.

00:18:30: Das ist, glaube ich ganz tief in unserem menschlichen Dasein verankert,

00:18:38: denke ich.

00:18:38: Es geht's auch im Angst.

00:18:40: Auch.

00:18:41: Aber guck mal wie leicht ein ... Lügen ist leicht.

00:18:44: Lüge rausschießen, das ist doch gleich.

00:18:46: Wir denken darüber manchmal gar nicht nach.

00:18:48: Ich spreche nicht von strategischen Lügen, wo du wirklich etwas schützen wirst oder gemeinerweise bei manchen Menschen irgendwas erreichen wollen und dann bauen die da irgendwelche Lüger ne?

00:18:59: Aber so schnell lügen was du da nö!

00:19:01: Das geht doch ganz schnell weil dir den Angst scharmen.

00:19:05: und weißt du das geht doch sehr schnell In uns drinnen, ich denke ist schon irgendwas Atavistisches.

00:19:13: Ich habe mich damit jetzt noch nicht so befasst muss ich sagen keine Studie darüber gelesen.

00:19:19: aber ich denke schon falls jeder lügt ja

00:19:25: es gibt hier auch unterschiedliche Formen von Lügen.

00:19:27: Ja natürlich, wir haben

00:19:28: ja jetzt schon mal kurz über die direkte Lüge gesprochen wo was gesagt wird was nicht stimmt.

00:19:35: zum Beispiel vergessen Abend zu Hause Ja.

00:19:38: Und du warst nicht zu Hause?

00:19:40: Ich war bei dir und hab gesehen, du warste nicht zuhause!

00:19:42: Also das ist schon mal eine direkte Lüge.

00:19:45: Die Lübe durch verschweigen... Das Aussage ist nicht falsch aber wichtige Informationen werden dann einfach mal bewusst weggelassen.

00:19:56: Sondern die Motto ja ich habe mich heute mit einem Freund getroffen und dann wird ihm verschwiegen dass es der Ex-Partner war Zum Beispiel, ja.

00:20:05: Oder so eine Halbwahrheit an.

00:20:07: einen Teil stimmt und der entscheidende Teil wird dann mal wieder ausgelassen.

00:20:13: kann man ein bisschen mit der Lüge durch verschweigen.

00:20:17: zum Gleichsetzen die halbwahreiht ist da auch so ein Stück weit mit drin.

00:20:21: Dann auch die Selbstlüge.

00:20:24: Man redet sich etwa selbst ein weil die Wahrheit zuschmerzhaft wäre.

00:20:29: Und dann gibt es ja noch die Notlüge.

00:20:31: Weißt du, das alles hört sich für mich an jetzt, wo das so schön zusammengefasst von dir ist?

00:20:39: Das macht Leben leichter.

00:20:42: Ja klar!

00:20:43: Weißt

00:20:43: Du?

00:20:44: Deshalb wird's ja... Das warst Du irgendwie dran?

00:20:46: Ja, Milliardenfach auf dieser Welt.

00:20:48: Also wir haben ja am Tag sechzig tausend Gedanken.

00:20:51: Dann kannst Du mal die ganzen Milliarden Menschen zusammennehmen und von den Sechzigtausenden Gedanken kann man vielleicht sagen Ich weiß es jetzt nicht, ich muss mal gucken ob's da eine Schuhe gibt.

00:21:03: Ganz genau!

00:21:07: Kannst

00:21:07: du schnell schauen?

00:21:09: Weil das alles hört sich so... Na ja eigentlich lügen macht das Leben leichter.

00:21:15: Die Komplikationen kommen meistens danach.

00:21:18: Zeitverwert.

00:21:19: Ja?

00:21:19: Da würde ich ja bisher nie wissen, dass er gelogen

00:21:24: hat.

00:21:25: Hast du falsch verstanden?

00:21:26: Ziemlich

00:21:27: war ich zu Hause!

00:21:27: Du hast mir ein Auto noch nicht gesehen.

00:21:29: Genau.

00:21:30: Gestern habe ich es woanders hingestellt.

00:21:32: Ach stimmt doch gar nicht... Ich hab' doch von letzter Woche erzählt und nicht von dieser Woche.

00:21:37: Habe ich mich?

00:21:37: Hast du falsch

00:21:38: verstanden?!

00:21:40: Ja immer so schamant.

00:21:44: Das ist immer sehr spannend wie man sich da rauswindet weil man dann natürlich Die Konsequenz ist das Ganze auch ... Ja, scheut.

00:21:56: Also ich hab jetzt in dem Beimer geguckt, es gibt eine Psychologin Bella de Paolo, die hat über mehrere Studien gemacht und hat in den Studien herausgefunden dass wir so circa ein bis zwei Lügen am ...

00:22:21: Sicher.

00:22:23: Schon fängt Ann damit schündig zu sehen, manchmal wo wir gezwungen sind das zu sagen?

00:22:30: Sicherlich auch.

00:22:31: Ja,

00:22:32: also die meisten Menschen lügen eher selten aber eine kleinere Gruppe lügt sehr häufig.

00:22:39: Also das ist natürlich dann wahrscheinlich wieder der Gruppenzwang dass man je miteinander sich es ein bisschen leichter macht zu schwindeln?

00:22:47: Ja weil das die Schulz verteilt sich denn.

00:22:51: Der hat gelogen mache ich auch.

00:22:52: ne

00:22:54: Und sie hat auch für sich, zu sagen, jede Lüge beginnt nicht mit einem falschen Satz.

00:23:00: Sie beginnt mit der Entscheidung die Wahrheit nicht zu

00:23:03: zeigen.

00:23:03: Genau!

00:23:04: Also doch raschweigen das was wir auch gesagt haben ne?

00:23:08: Und gerade die Angst vor Konsequenzen.

00:23:10: Natürlich kommt auch auf eine gewisse Art und Weise, weil wir sind ja mit so einem moralischen Kompass ja auch auf die Welt gekommen oder auch konditioniert worden oder erzogen worden.

00:23:20: Ich will nicht jetzt sagen dass unsere Eltern lügner und betrüger sind also auf gar keinen Fall.

00:23:26: Deshalb ist es natürlich ein Stück weit scham behaftet wenn's dann rauskommt das du geloben

00:23:31: hast.

00:23:33: Also was is'n die Konsequent der Lüge?

00:23:37: Wenn natürlich der Partner sagt, also für mich geht's fremdgehen gar nicht.

00:23:41: Dann ist natürlich die Konsequenz dass die Beziehung scheitert, die einem ja auch wichtig ist wo dann vielleicht auch Kinder daraus entstanden sind oder auf materielle Werte entstanden.

00:23:51: und dann riskiert man gegebenenfalls an einem Abend der vielleicht ganz nett war mit einer netten Herren- oder mit ner netten Dame riskiert mal alles zu verliern Wenn ein Mensch den man liebt, das Umfeld dass man hatte und dann ist einmal alles weg weil gegebenenfalls eine Bedürfnisbefriedigung vorgenommen wurde die gegebenen falls ja.

00:24:22: Ja

00:24:24: gut

00:24:24: da ich bin da sehr konsequent was fremdgehende angeht ne?

00:24:28: Ah okay

00:24:29: absolut und Das habe ich auch in meiner Leziehung ganz früh sehr deutlich kommuniziert und das ist ja auch akzeptiert worden, bekannt unakzeptiert.

00:24:41: Für mich ist es so wenn jemand fremd geht.

00:24:45: was wir jetzt auf fremde gehen definieren körperlose kontakt oder jemand schon heimlich merkwürdige nachrichten mit jemals schreibt dass fängt da schon eigentlich für mich an.

00:24:58: Also noch nicht mal der körperliche Kontakt, sondern nur der Gedanke schon.

00:25:02: Und den Gedanken

00:25:03: können Sie sich ausdenken und zu ... Wir denken alle.

00:25:06: Unsere Träume können wir auch nicht kontrollieren und wir haben auch manchmal Träumen, wo wir mir denken nur was hat der Nachbar jetzt in meinem Traum gemacht?

00:25:15: Das ist aber gesund!

00:25:16: Wollte ich hier sagen das ist gesund und völlig normal und geht gar nicht um die Personen, die da aufdrücken sondern

00:25:21: um die Aktionen.

00:25:22: Die sind zulässig.

00:25:24: Alles okay.

00:25:25: Aber wenn da schon merkwürdige Nachrichten über längere Zeit mit irgendwelchen Personen die auch noch dazu verheimlicht worden sind.

00:25:37: Also ich muss ja nicht alles wissen, so ist das nicht.

00:25:39: Ich kontrolliere keinen Kontrollfang und muss sich alles nicht wissen weil Vertrauen da ist und ich gehe davon aus, dass ich mit erwachsenen reifen Menschen zusammen bin.

00:25:49: aber wenn... Das ist ja Frage der Definition in Beziehung, wo sehen wir uns das fremd?

00:25:55: Wo fängt von an?

00:25:57: für uns fremden Gehen an, ne?

00:25:58: Das ist für jeden anders.

00:26:00: Und wenn sowas passiert, ich unterhalse mich gar nicht weiter weil die Person hat sich gegen diese Beziehung entschieden.

00:26:09: Und ich für mich, ich unterhalte mich gar nicht weiter darüber!

00:26:14: Ich bin nicht gekränkt, ich bin nicht verlässt, meine Energie ist zu schade.

00:26:19: Weil die Person hats sie schon gegen meine Beziehungen entschieden.

00:26:22: Gegen das was wir aufgebaut haben, hat die Person sich dagegen entschieden und brauchen wir nicht weiter.

00:26:28: Das wird diskutieren, Die Person hat schon entschieden.

00:26:35: Was soll ich da schrauben?

00:26:37: Ganz genau, und das habe ich auch in meiner Beziehung ganz klar und deutlich ganz am Anfang kommuniziert.

00:26:43: Für mich ist das... Aber nur wirklich aus diesem Grund ist mir meine Energie zu schade.

00:26:49: Und natürlich mit Fremding hängt auch Lüge irgendwo ein Doppelkleben.

00:26:55: Das ist das Lustige, wie es aus lustigen natürlich ironisch gemeint die aus einer Lüge manchmal ein doppelt Leben entsteht.

00:27:05: Und dass diese Konstrukte musst du aber erst mal halten!

00:27:10: Das ist gar nicht so einfach.

00:27:10: Hat es schon

00:27:11: einmal passiert, dass jemand in deinem Umfeld so Leben geführt hat und das dann rauskam?

00:27:20: Na ja klar... Da war es jetzt von meiner Ehe.

00:27:25: Ja mein Ehemann ist ja ganz herr, ganz herrr Ganz zu ehefremd gegangen und unterschiedliche Kontakte hat er gepflegt.

00:27:33: Und ja, so typisch wie das oft halt vorkommt, hab ich schon gehabt.

00:27:42: Hat er auch sehr lange gut hinbekommen?

00:27:44: Das muss ich schon zugeben!

00:27:45: Ist es so dass die... Also ich meine jetzt war nicht, dass sie früh aufstehen und sagen, ich wollte immer schon mal ein Doppelleben führen.

00:27:54: Also ist es im Grunde genommen die erste Lüge Sozusagen... Na ja, vielleicht nicht gleich die erster Lüge.

00:28:03: Aber sind Lügen in die Eintrittsforte für Doppeldeb?

00:28:08: Wahrscheinlich Ja.

00:28:14: Ob das Eintrissforte ist jetzt?

00:28:16: Manchmal sind das die Taten!

00:28:18: Man sagt zum Beispiel bei Frauen.

00:28:23: Ja also ich habe mich ja viel mit dem Thema auch die Ethen beschäftigt weil gerade in der Hypnose wenn wir aus den Angst- und Panikstörungen rauskommen Dann ist es auch nicht mehr notwendig, diesen Schutz über uns herumzutragen.

00:28:35: Weil Gewichten dann immer was mit Schutz zu tun.

00:28:39: und da habe ich mich ja viel mit dem Thema beschäftigt.

00:28:41: Und da ist es so das gesagt wird von einer Forschung her dass die erste Diät eigentlich schon der die Eintrittsforte für Gewichtsschwankungen und Essstörungen.

00:28:57: Aber wann glaubst du?

00:29:00: Oder wann ist es auch aus dem ziologischen Bereich angesetzt, dass ein Mann oder eine Frau, also ein Mensch

00:29:08: in

00:29:09: die Situation geht, einen Doppelleben zu führen.

00:29:12: Also ich denke nicht das Lüge der Vorteil ist.

00:29:15: Weißt Du?

00:29:15: Die beiden Sachen sind unzertrennlich.

00:29:18: Doppelleben und Lügen sind unzertrennlicht.

00:29:20: Das ist klar!

00:29:23: Aber doppeleben ist schon ein Konstrukt Und du musst diese Eigenschaft charakterisch, das musst du ja auch halten.

00:29:31: Das heißt so die ganzen zwei Welten erstens voneinander getrennt geheimhalten und meistens sind die Sachen ja auch unterschiedlich.

00:29:41: also du gibst dich da unterschiedlich in beiden Welten.

00:29:45: manche haben auch drei Ja aber ob Blöde davor...

00:29:50: Aber es ist vielleicht auch damit zu sehen dass ich Bedenken habe oder Angst habe, ... ähm... mein wahres Ich zu zeigen?

00:30:01: Na sicher.

00:30:02: Auch.

00:30:05: Hm?

00:30:06: Weißt du bei Virginia, der jetzt beim Doppelleben davon aus ist immer um sexuellen Betrug geht.

00:30:11: Auf zweiter

00:30:12: Beziehung.

00:30:12: Neulich eine Klientin da war es ja so gewesen dass er wirklich ein richtiges Ex.

00:30:18: also der hat ja wirklich einen Doppellemen gehabt.

00:30:20: Also der hatte noch ne Frau und noch Kind Und die wussten nix voneinander.

00:30:26: Also, wir wussten gar nichts voneinander.

00:30:27: Und das ist ja natürlich noch mal eine ganz andere Nummer.

00:30:30: Das sind schon Experte, die sagen.

00:30:34: Ist es beim Doppelleben vielleicht auch so?

00:30:36: Das ist ja wie in unterschiedlichen... Auch bei dem Sport zum Beispiel.

00:30:42: Ich fange jetzt zum Beispiel an, mal zu drei Kilometer zu nerven oder mal so in der Wall laufen zwei Kilometer und dann haben die irgendwie das Bedürfnis, dann den Marathon zu rennen.

00:30:52: Dann rennen sie noch einen Marathon?

00:30:53: Und dann gehen sie noch zum Ironman und dann gehen Sie noch zur irgendwelchen Superläufen oder sonst was.

00:30:59: Steigert sich das denn wirklich so auch so rein bis die eben auch dann sagen okay jetzt führe ich dann wirklich ein ganz, ganz klares Doppellehm mit Frau, mit Hof, mit allem drum und dran.

00:31:11: Ich meine gut es muss auch finanziert werden irgendwie.

00:31:14: Aber ist das... Das kann man doch eigentlich auch schon wieder so ein bisschen wie mit Suchverhalten verbinden, oder?

00:31:21: Ja.

00:31:22: Je nachdem.

00:31:23: Weil das ist immer unterschiedlich.

00:31:24: Ich denke von Fall zu Fall weil ich denke jetzt gerade sehr intensiv welche Struktur muss sein Mensch haben um doppelt Leben zu führen?

00:31:32: also ich hätte nicht gekoncht da muss mal so viel lügen dann muss man sich soviel merken.

00:31:36: da werde ich ja durch.

00:31:38: Ist ja direkt aufgefallen.

00:31:39: Also nein

00:31:40: Also du musst eigentlich jetzt auch schon, so ist ja die Intelligenz drängen und eine gewisse Struktur mitbringen.

00:31:46: Also Intelligenz?

00:31:47: Ja aber auch gewisse Taktiken erlernt zu haben in den Laufen des Lebens.

00:31:52: Weil das nicht immer hoch intelligente Menschen sind.

00:31:55: Manchmal sind die nur pfiffig!

00:31:59: Wir können gut pfiffer sein.

00:32:02: Manche gar nicht so intelligent.

00:32:05: wenn man dann versuchen sollte... Aber was muss man mit sich bringen eigentlich?

00:32:13: Weißt du, ja klar.

00:32:15: Doppeltleben... aber wir sprechen jetzt von Doppelkleben mit Familie, Doppelfamilie und so weiter.

00:32:21: oder mit jemandem der doppelt Leben hat in den sich wirklich eine Beziehung und außen rum lebt er sich einfach aus- und durchprobiert?

00:32:33: Das würde ich mit sucht.

00:32:37: Also

00:32:38: Assoziieren.

00:32:39: Assozieren beziehungsweise den Mechanismus?

00:32:43: Ja klar, gibts ja auch explizit Sex, aber diese Mechanismus dann da, ne?

00:32:50: Glaubst du

00:32:50: eigentlich, dass man wegrennt vor sich selber?

00:32:52: Ahja das ist ja auch sehr spannend, so wegrennen vor sich selbst.

00:32:56: Glaubste eigentlich also, glaubst du, dass jede Lüge automatisch böse ist oder böse wahrgenommen werden... sollte oder ja auch wahrgenommen wird.

00:33:09: Das ist wieder von Mensch zu Mensch, oder?

00:33:11: Von Situationen...

00:33:13: Na ja gerade wenn man eben auch eine Not lüge, ne?

00:33:15: Also einer Geld ist ja

00:33:16: da nicht jeder.

00:33:17: Ja und jemandem zu schützen?

00:33:18: wie oft haben wir unsere Kinder eingelogen wo die klein waren weißt du um sie zu schützen weil die noch nicht gröff genug waren um den die Wahrheit so sagen und hat man schnell ja so wie unser Eltern unsso wir unsere kinder.

00:33:32: aber was denkst du?

00:33:35: Ich seh das nicht so.

00:33:36: Also ich bin eher an dem Punkt, wo ich sage was ist der Grund dass derjenige A nicht kommuniziert hat?

00:33:46: Ja

00:33:48: Angst hatte das zu kommunizieren Dass er es zurückgehalten hat.

00:33:53: also ich bin ja da wieder team neugierig und will wissen warum.

00:33:58: Was ist der grund?

00:33:59: Was ist der Grund, dass du Gelühungen hast?

00:34:02: Und das überrascht ja dir so den einen oder anderen.

00:34:04: Weil die Erwartungshaltung ist ja schon eine gewisse negative

00:34:12: Schwingung dabei.

00:34:13: Oh mein Gott jetzt gibt es Ärger!

00:34:14: Genau und ich bin da wieder irgendwie ein bisschen anders strukturiert.

00:34:18: natürlich bin ich enttäuscht, dass mich jemand anlügt auch selber wenn ich ne Lüge nutze oder eben genutzt habe, also mein moralischer Kompass ist heute wieder ein anderer.

00:34:34: Das war mir ganz wichtig, wieder zu mir zurückzukommen, weil ich bin gemerkt, glaub' ich kann da nicht mit?

00:34:40: Das ist nicht meine... und natürlich ja klar!

00:34:45: Ich bin natürlich enttäuscht und das darf auch der andere sein, Ja, auch diese Lüge genutzt hat aus welchen Gründen noch immer.

00:34:54: Weil da ist ja manchmal eine Enttäuschung.

00:34:56: Enttäuschung ist das Ende einer Täuschungen?

00:35:00: Also wir sind ja getäuscht worden und dann enttäuschwung ist ja das Ende dieser Täusche.

00:35:06: Und was ja grundsätzlich ganz gut ist.

00:35:10: Ich habe mittlerweile Paare in meiner Praxis oder... Mütter oder Eltern mit ihren Kindern und da wird ja auch nicht die Wahrheit gesagt.

00:35:22: Ja,

00:35:24: manchmal können wir ihn nicht

00:35:26: sagen genau weil sie sind so in einer Einbahnstraße so eine Sackjasse da geht es nicht nach vorne der geht nicht nach hinten dann gibt's gar nichts.

00:35:33: das ist mein wirklicher Stagnation und ich finde es heute wichtig nicht gleich zu reagieren.

00:35:40: klar das fällt mir auch schwer sage ich ganz ehrlich.

00:35:45: aber erst mal die Frage zu stellen, was ist der Grund?

00:35:49: Dass du mir es verschwiegen hast.

00:35:51: Oder du mit mir nicht kommuniziert hast oder für den Moment etwas mitgeteilt hast, was sich der Wahrheit entspricht.

00:35:59: Also dahinterzuschauen und nicht per se nur den Akt beurteilen.

00:36:06: Und

00:36:08: ich finde sehr trauig, dass Menschen in Beziehung lügen.

00:36:11: Ich meine nicht die Kleinen lügen!

00:36:13: Nicht die kleinen... Hast du Auto getankt?

00:36:17: Ja, nein.

00:36:19: Nicht die kleinen, sondern wirklich die Lügen, die bedeutsam für Beziehung sind oder für den Partner.

00:36:26: Ich finde das so traurig dass die Menschen nicht... In der Lage sind nicht können, nicht gelernt haben, so eine Beziehung zu bauen.

00:36:35: So eine Intimität aufzubauen in Beziehungen oder zulassen.

00:36:39: Manche können das auch nicht zulassen dafür können die nicht und deshalb macht mich das traurig dass sie wirklich ehrlich auch die schlimmen Sachen ansprechen können finde ich das trauerlich.

00:36:49: und weißt du wo ich dir zugehört habe?

00:36:52: ist mir sowas im Sinn gekommen?

00:36:54: denkst

00:36:55: du dass wenn wir Lügen aufdecken dass wird denn wirklich den Menschen kennengelernt?

00:37:01: Also, wenn du herausgefunden hast... Ja.

00:37:03: Dass

00:37:03: es da und da gelogen hat, dass dann die wahre Gesicht des Menschen siehst?

00:37:08: Es ist natürlich

00:37:09: flach gedacht!

00:37:10: Das habe ich jetzt auch gemerkt,

00:37:11: ne?!

00:37:11: Ja, na na, das hat ja was ganz viel mit Vertrauen zu tun.

00:37:15: Aber ich glaube auch jeder von uns in der Beziehung sitzt im Steinhaus.

00:37:21: Also ich sitze im Glas.

00:37:22: Das Haus nicht.

00:37:23: Da

00:37:23: haben wir alles nicht mehr.

00:37:25: Wir sind alle, glaub' ich, da ist keiner davor gefeiert, auch in einer Beziehungen.

00:37:32: Wenn dann die rote Brille runter ist, wenn dann Beziehungsarbeit geleistet werden muss.

00:37:36: Da heißt es ja Gebeziehungsarbeit.

00:37:40: Weil wir natürlich auf eine gewisse Art und Weise bewusst oder unterbewusst das Vertrauen unseres Partners erschüttern.

00:37:47: Und dann ist es wichtig ob der Partner deinen Grund den du vorbringst akzeptiert für sich oder nicht akzeptieren dass du eben diesen Weg gegangen bist.

00:38:00: Und hier heißt es aber auch ehrlich zu sein, aus der anderen Perspektive kann ich das wirklich.

00:38:07: Also wenn ich denn zum Beispiel vorgeben, glücklich zu sein und eigentlich habe ich innerlich schon gekündigt innerhalb der Beziehung... Ist

00:38:13: noch ganz oft was sie gar nicht als Lüge wahrnimmt?

00:38:16: Ja ja, das hast du ja auch nicht nur in einer Beziehungen.

00:38:22: Das hat er beruflich

00:38:23: auch

00:38:23: ganz oft.

00:38:24: Ich hab da nochmal Forschungsarbeit betrieben im beruflichen Kontext Weil es ist ja auch eine Lüge, wenn du den Mitarbeiter fragst.

00:38:34: Warum hast du deine Tasse nicht mehr im Schrank?

00:38:38: Und er sagt... Ja, die musste ich mal mit nach Hause nehmen weil ich wollte sie halt zuhause nutzen.

00:38:47: Das ist ja auch eine Lüge.

00:38:48: Natürlich!

00:38:49: Weil der Mitarbeiter hat eigentlich schon innerliche gekündigt.

00:38:52: also deshalb Tipp am Rande so an unsere Zurührer das letzte was ihr mitnehmen solltet is ne Tasse aus dem Küchenschrank.

00:39:00: Der Gemeinschaftskücher auf Arbeit weil das ist immer das was man letztes mitnimmt.

00:39:05: Oder da lässt oder am besten dann da lässt.

00:39:08: Da kannst du da eigentlich die Karten legen.

00:39:11: oder wenn ich in die Büros von Mitarbeitern reingegangen bin, oder gesehen habe.

00:39:16: Und es selbst auch ich ja wie war und das war für mich doch mal auch für meine Arbeit als Personal- und Unternehmensberaterin nochmal unfassbar wichtig zu erfahren Wie ist es wenn ich innerlich kündige?

00:39:31: Was tue ich?

00:39:32: Ja, wie war das?

00:39:35: Naja, der Entschluss war ja viel früher geschlossen.

00:39:40: Viel früher eigentlich schon zwei Jahre vorher.

00:39:44: Der Entschluß war sehr, sehr viel früher beschlossen worden für mich.

00:39:48: Das hat glaube ich gar keiner gemerkt, dass ich diesen Entschlusst schon sehr viel früher getroffen habe und dann aber wirklich auch in die Sicherung meiner Existenz gegangen bin und meine Weichen gestellt haben, meine Vorbereitung getätigt habe um eben für mich da auch gut das Ganze zu verlassen.

00:40:12: Es geht jetzt primär nicht nur darum, ob ich jetzt abgesichert bin finanziell sondern es ging ja auch um das Beenden von Prozessen und auch das Unternehmen auch wenn's der ein oder andere jetzt nicht glaubt.

00:40:24: aber ich wollte auf bestimmte Prozesse beenden.

00:40:30: Also, es war mir wichtig.

00:40:32: Ich wollte sauberes Feld hinterlassen und das war mir auch wichtig nix Nachsagen lassen.

00:40:38: Ja ich meine gut man muss sich immer von dem ein oder anderen was nachsagen.

00:40:41: Kommt

00:40:42: immer was klar?

00:40:43: Genau da muss man immer genau hingucken wie er's dann sagt.

00:40:47: Und wie schnell?

00:40:47: Das ist auch ganz wichtig.

00:40:49: am ersten Leute denn weiß wurde oder

00:40:51: eigentlich die Vergangenheit haben so Menschen die schon gegangen sind hier irgendwie was da so.

00:40:59: Aber da darf sich dann jeder sein eigenes Urteil darüber bilden.

00:41:03: Aber ich hab dann angefangen, Dinge mit nach Hause

00:41:08: zu nehmen,

00:41:09: die mir wichtig waren.

00:41:11: Die habe ich bis zum Schluss gelassen.

00:41:13: aber alles... ...die Kleinigkeiten fängst an aufzuräumen.

00:41:16: Du fängest so ein bisschen wie meine Großmutter das gemacht hat wo sie immer dachte dass sie nicht mehr allzu lange leben wird.

00:41:25: Da war der schrank ordentlich.

00:41:29: Du hast überflüssiges einfach weggeworfen.

00:41:31: Also was nicht mehr notwendig war, ne?

00:41:33: Du hebst das nicht mehr auf du sortierst und du bereitest eigentlich vor dass du gehst.

00:41:39: Ja aber

00:41:42: sich dabei auch mit, weißt du, man bereitet aber sich auch mit den Prozessen alle Gegenstände direkt zu wollen weil ich habe jetzt ähnliche Erlebnisse auch komischerweise bei uns ist das sehr oft ja und genau so war das auch zwei Jahre.

00:41:59: Und weißt du, was schlimm für mich war?

00:42:01: Ich habe gelungen weil ich bin aufgefragt worden ob mir gut geht oder ob es in Ordnung ist und ich hab immer Ja gesagt und dass ich fast so jedes mal auf mich drin sauer, innen drinnen naja aber ich wollte nichts sagen.

00:42:16: bei A hat er nix gebracht B außer böses Blut wahrscheinlich Da war für mich sinnlos, aber ich habe jedes Mal gelungen.

00:42:24: Aber das war ja auch so wie bei dir... Ich war in einem Büros nicht mehr präsent und ich fühlte mich da durch total fremd und das war gut so!

00:42:34: Ich hab den Abschied schon ganz früh

00:42:38: für mich.

00:42:39: War das schon lange abgeschlossen?

00:42:40: Also vor zwei Jahren war das schon abgeschlossen in mir drinne.

00:42:44: Das Lügen fand ich auch nicht toll.

00:42:46: Vor allen Dingen der Witz ist dabei auch.

00:42:48: es hat ja den anderen noch gar nicht interessiert Ganz genau.

00:42:51: Es geht ja nie mehr in die Kommunikation, es kommt erst später.

00:42:55: Du warst nicht da und du warst ja ließ nicht oder was sehr restlich und jenes.

00:42:58: aber in dem Moment redet niemand mit dir.

00:43:02: Ich nehme hier etwas wahr... Und es ist mir wichtig, dass wir mal darüber reden.

00:43:07: Weil du bist mir wichtig und das wär schön, wenn wir darüber reden

00:43:10: würden.".

00:43:10: Aber haben die das wahrgenommen oder nicht?

00:43:12: Oder hast du das so gut gemacht, dass sie das gar nicht mitgekriegt haben?

00:43:14: Oder waren Sie so anreimt?

00:43:16: Das

00:43:17: wurde schon wahrgenommen.

00:43:20: Also ich hab's ja von anderen mitgeteilt bekommen.

00:43:24: Ich sag ja immer, wenn es geht aber der Buschfunk geht ja immer... ...und dann haben sich natürlich die Personen, die haben dann immer kommuniziert.

00:43:33: ein Schauspiel, wo der in den anderen riecht.

00:43:38: Ich saß echt wie bei AD und ZDF in der ersten Reihe.

00:43:43: Habe das Schauspiel mir angeguckt ... Und jeder dachte irgendwie ich kriege einen Schmidt?

00:43:48: Das war schon immer amüsant.

00:43:49: Manchmal traurig amüsante?

00:43:51: Ja, natürlich!

00:43:52: Weil es ist ja schon so dass du da auch ein gewisses Herz bitte reinsteckst.

00:43:59: aber nein Es gab keine Kommunikation und deshalb war eigentlich auch ein Trügen an sich gar nicht so notwendig da manchmal.

00:44:12: Aber trotzdem habe ich schon...

00:44:14: Und siehst du aber nicht wissen?

00:44:15: Nein,

00:44:16: aber die Inhalt

00:44:16: war

00:44:17: jetzt nicht vertraurisch auf Arbeit gegangen oder ich war ja jetzt auch nicht so.

00:44:22: Da könnte man eben sagen, ich hab vielleicht gar nicht präsent gezeigt dass es mir nicht mehr gefällt.

00:44:30: Ich hätte ja auch was sagen können, obwohl ich hab was gesagt.

00:44:33: Also ... aus meiner Sicht habe ich geredet und das kann aber der Gegenüber auch wieder ganz anders einschätzen?

00:44:42: Ganz genau!

00:44:43: Das

00:44:43: ist doch noch mal wieder ganz wichtig.

00:44:44: Der Gegenüber heißt nicht, dass er gegenüber das genauso veranimmt wie ich.

00:44:49: Und ich bin aber trotzdem freudschulig da anmarschiert.

00:44:54: Hab natürlich die Spannungen Dinge so in der Luft wahrgenommen, da bin ich ja auch resistent.

00:45:03: Und neben das dann war und ...

00:45:07: Ja,

00:45:07: ich bin ja jetzt auch emotional sehr gefestigt.

00:45:15: Als natürlich noch die Beziehung, die da bestand mit ins Boot gezogen wurde, war es für mich schon schwer?

00:45:24: Weil das natürlich auf allen Kanälen passierte.

00:45:27: Also es war wirklich beruflich wie privat, dass sich mein Leben komplett geändert hat und zumal dann auch noch Informationen kamen die bestimmte Person dachten, dass ich sie nicht habe.

00:45:40: Ich wusste aber gefühlt alles.

00:45:43: Sie wussten aber nicht, was ich so wusste.

00:45:46: Und hab's natürlich auch nicht kommuniziert weil ich dachte wozu?

00:45:49: Ja, ich will jetzt kommunizieren.

00:45:51: Es wird nichts ändern an meiner Entscheidung.

00:45:55: Und ja, dann lebst du natürlich in so einem selbst gebauten Konstrukt

00:46:01: wieder.

00:46:01: Du musst Biscuits fohren immer weiter.

00:46:03: Siehst du?

00:46:04: So entsteht das Leben.

00:46:07: Haben wir Antwort jetzt?

00:46:10: Ja und ja

00:46:11: erodiert weil als Selbstschutz und eigentlich brauchst du dann weiter nicht lügen!

00:46:16: Du schweigst aber die Ereignisse Die stapeln sie so.

00:46:20: Das entsteht ein Doppelkleben, weil das war in einer Form ... Ich war auch in einem

00:46:24: Doppelingen.

00:46:25: Weil du warst ja auch anders dort als das was du wolltest und so entsteht meine Lieben einen Doppeltleben.

00:46:32: Ja also wenn ich um den Ort gewechselt habe, ganz ehrlich, wenn ich zwischen dem einen Ort, also ich hatte ja auch eine Wohnung an dem anderen Ort und jetzt wo ich

00:46:45: wohne

00:46:45: ja in Brandenburg-Anafel Ich war wie eine andere Person.

00:46:51: Ja, das war wirklich wie in einer anderen Persönlichkeit die ich dann eingenommen habe auf wieder auf eine gewisse Art und Weise des Selbstschutz.

00:47:02: ja

00:47:03: Und wenn ich dann wieder an hier meinem safe place war Dann war ich wieder jemand ganz anders und da sind natürlich auch gerade wenn man dieses

00:47:18: dieses

00:47:18: diese Art von Doppelleben mit einer anderen Person lebt, die dann mit dazukommt.

00:47:27: Ich habe ja dann niemanden kennengelernt, der dann in dieses ganze Konstrukt reingeschlittert ist.

00:47:34: aber wo ich heute sagen darf oder muss oder wie immer man es formulieren möchte dass wir uns da maximal gespiegelt haben war das vielleicht auch so eine Lernaufgaben für mich

00:47:49: Ja.

00:47:50: Dass ich es eben gespiegelt bekommen habe, was das eben auch macht mit einem.

00:47:55: Genau!

00:47:55: Weil die Menschen ... weißt du ganz genau?

00:47:57: Das hast du auch zu mir gesagt.

00:47:59: Wozu du das brauchst... Die Menschen kommen aus irgendeinen Grund in unseren Leben, die direkt nicht verstehen und manchmal verstehen sie dann ganz schnell nach hinein ganz schnell.

00:48:08: Manchmal ist mal in zwanzig Jahren

00:48:11: aber die haben alle

00:48:12: eine Rolle in unser Leben.

00:48:15: Ja, eine Lernrolle?

00:48:16: Ganz

00:48:16: genau und das ist das Wichtigste was wir daraus lernen

00:48:20: ja und was natürlich nochmal dazu kommt ist wenn diese Lernaufgabe absolviert ist oder vielleicht auch noch nicht absolvierter ist für den einen oder anderen dann das loslassen.

00:48:36: Genau!

00:48:37: Das wollte ich auch sagen nicht schauen wie viel Schaden was eingerichtet hat.

00:48:41: Diesen wichtig, weil das

00:48:42: auch zu

00:48:43: werden Post ist gehört aber nicht an den Schaden und an den Leid stehen bleiben.

00:48:47: Ja und es ist immer gucken, den Zwitsch zu machen aus dieser Lügen oder auch diesem Doppelleben wieder herauszukommen.

00:48:58: Das ist ein unfassbarer Kraftakt.

00:49:01: also das hat mich wahnsinnig viel Energie.

00:49:04: Genau das wollte ich sich fragen nach Kosten von Lügen.

00:49:06: die kosten die Energie Also erst mal schon ... also die größte, das Größte und das Schlimmste für mich war.

00:49:16: Und es ist bis heute, dass ich so von mir selbst, meiner moralischen oder meinem inneren Kompass abgerückt bin.

00:49:24: Mhm!

00:49:25: Und es war aber auf eine gewisse Art und Weise richtig wärmig.

00:49:31: Ich

00:49:31: war notwendig.

00:49:32: Die

00:49:32: Schnee da auch dazu?

00:49:34: Dass ich diesen Weg gegangen bin.

00:49:37: Es gab viel Schmerz auf diesem Weg, nicht nur für mich sondern auch für die Menschen, die sehr nah an mir dran waren.

00:49:47: In Ersterlin auch meine Kinder und

00:49:50: auch die

00:49:52: Menschen die mich begleitet haben auf dem Weg.

00:49:57: Und das war ein sehr wenige.

00:49:59: also kann man schon mal sagen dass da sehr weniger um sich herum sind bei einem Tusti.

00:50:04: Das ist immer so weit in der Arbeit auch darüber nicht so offen kommuniziert.

00:50:08: Das ist ja auch fast was du nicht unbedingt arsch und in die Öffentlichkeit tragen kannst, weil gerade

00:50:15: in den Trottelsestes

00:50:15: ja aufdecken.

00:50:16: Genau das ist sehr wenig höfreich!

00:50:22: Aber eben für Partnerschaften ist es also diese Bewährungsprobe mit bis zum Schluss zu tragen dass diese Partnerschaft dann trotzdem weiter Funktional ist, das war fast aufgeschlossen.

00:50:43: Also... Deshalb ist es für mich auch ein Lernen-Partner oder jemanden der dich auf diesem Weg begleitet.

00:50:51: Ich glaube, es wäre möglich aber dann müssen wirklich alle Karten auf den Tisch und eh die Karten alle auf dem Tisch liegen.

00:50:59: Das!

00:51:01: Na ja und außerdem dass es ja wenn jemand dazukommt, der dich nicht gekannt hat.

00:51:05: Ja.

00:51:06: Wem hat er da kennengelernt eigentlich?

00:51:08: Weißt du auch nicht

00:51:08: Dich?!

00:51:09: Also

00:51:10: ja, das ist eine Seite.

00:51:11: Aber auch nicht du!

00:51:13: Auch nicht so wie

00:51:14: ich dich kenne.

00:51:15: Weißt du?

00:51:15: Wem hat er da kennengelernt?

00:51:17: Und dann ändert dieses Prozess, dieses Stressprozess und dann steht die echte Beatrice da um dies ganz anders.

00:51:27: Um was nun?

00:51:28: Und welcher ist jetzt die echten?

00:51:31: Ja... Und ist er überhaupt bereit, in diesem Prozess zu gehen weiter?

00:51:37: Ja zumal.

00:51:37: Es ist natürlich auch für jemanden der dazukommt nur bedingt verständlich weil ich bin ja den Weg schon zwei Jahre begann.

00:51:48: Genau,

00:51:48: das ist

00:51:49: es.

00:51:49: Ja und nach zwei Jahren jetzt von diesem Weg abzugehen gerade aus dem Erfahrungsschatz den ich ja nicht nur aus dieser Beziehung oder aus dieser Erfahrung mitgenommen habe sondern aus vielen anderen Erfahrungen die ich in den Jahrzehnten schon davor gesammelt habe war ich aber null Komma Null bereit von meinem Weg abzugehen.

00:52:13: also das ist wie beim Golf spielen Du hast dahinten die Fahne, und die Fahrung hast du dir gesetzt.

00:52:21: Und das ist dein Ziel!

00:52:22: So dann schlägst du diesen Ball ab... ...und dann musst du den Ball spielen bis du diesen ballengelochst.

00:52:30: Dann kommt jemand dazu wie so ein Caddy auf der Hälfte der Bahn nach dem dritten vierten Schlag aber das ist ein Loch Acht.

00:52:41: Ja?

00:52:43: Und du bist auf der hälfte Und du denkst so, ja ich hab ja ... Ich lieg ja recht gut.

00:52:51: Und derjenige sagt naja aber schlag doch mal hier rüber und schlagt doch da rüber.

00:52:55: Du bist aber so null bereit!

00:52:58: Weil die letzten Schläge waren eigentlich schon geil.

00:53:01: Und du hast auf deine Intuition vertraut?

00:53:03: Du hast auf dich vertrautt weil es war ja eh niemand da.

00:53:05: Ja.

00:53:05: Ähm...und

00:53:07: du hast jetzt auf dich vertraut und du hast gute Schlägen platziert.

00:53:11: Und dann ist das natürlich gefühlt

00:53:15: nicht

00:53:15: machbar dem anderen zu vertrauen und zu sagen, okay ich gehe das Risiko ein weil du aber so null mehr bereit bist um ein Risiko einzugehen.

00:53:24: Weil du einfach nur noch das Ziel hast den Ball einzulochen.

00:53:28: Und dann habe ich

00:53:29: Zubino die beendet.

00:53:30: Das würde ich am kürzesten weg machen und ich will gar keinen Umweg mehr gehen.

00:53:34: und weil ich ganz ehrlich so viel Kraft für möglich schöpfe

00:53:39: möchte es nicht riskieren dass es nicht klappt.

00:53:40: am Ende Genau, ich bin nicht bereit noch mehr Kraft in diese Sache zu investieren.

00:53:46: Ich möchte diesen Prozess so schnell wie es geht beenden.

00:53:50: Ja traurig ist aber dann in diesem Moment denkt der Partner du

00:53:54: bist nicht da?

00:53:55: Richtig!

00:53:57: Und

00:54:00: auch wenn du das kommunizierst, ich hatte solange Weg hinter mir und ich wollte das jetzt ja plötzlich sowieso nicht verstanden weil... Es soll

00:54:07: ja auf Ihnen Entschuldigung gewesen Das ist halt der Fakt.

00:54:13: Und dann bist du wirklich in deiner persönlichen, sag ich mal Jacke oder in den Schuhen, die du dir angezogen hast.

00:54:22: und jetzt gehe ich und da bin ich auch nicht bereit, da noch ein Zentimeter von abzurücken Ja und dann passieren natürlich, weil du sagst okay ich gehe jetzt weiter diesen Weg um da an mein Ziel zu kommen.

00:54:40: Und dann gehst du natürlich über bestimmte Grenzen, über deine eigenen Grenzen hinaus und dann aber auch über Grenzen des anderen.

00:54:53: Das muss man erstmal vertragen.

00:54:58: Aber jeder hat die Wahl!

00:55:00: Das muss man auch mal anders sagen.

00:55:02: Jeder hat die Wahl, ins Candy zu sagen.

00:55:06: Ganz ehrlich hab jetzt hier drei, vier Schläge mitgemacht und ich merke wir sind noch nicht ganz am Loch angekommen, also am Ziel.

00:55:14: Und ganz ehrlich wird mich ja immer verabschieden weil der Weg ist nicht meiner.

00:55:22: Auch das ist in Ordnung!

00:55:24: Ja, aber weil auf das ist ja eine Lüge weiter mitzugehen.

00:55:27: Aber

00:55:27: es aussieht ...

00:55:28: Das ist, glaube ich, eine schwierigste Entscheidung nicht.

00:55:34: Aber Taten, das zu geben.

00:55:37: Wieder loszulassen?

00:55:38: Loszulassend ganz genau!

00:55:40: Weil

00:55:40: in derjenige ist er ja wichtig.

00:55:42: Er hat sich da irgendwie ans Herz gebracht, dass er sowieso schon in der Verbindung.

00:55:46: Und dann da loszulesen und ihn auch ne Lügelos zu lassen.

00:55:50: Also ne Lücke aufzulösen und die Wahrheit nach vorne treten zu lassen.

00:55:57: Da

00:55:57: muss man mutig sein,

00:55:58: musst du schon mal ... Ein bisschen hinterne nach oben?

00:56:01: Genau.

00:56:01: Musst du schon Charakter besitzen und mutig seien.

00:56:04: Ja.

00:56:06: Also das ist ein wichtiger Punkt.

00:56:09: In Wahrheit stehen finde ich sehr schwer.

00:56:11: Mein ganzes Leben bestand aus Lügen.

00:56:14: Nicht dass ich gelogen habe so ständig.

00:56:16: Ich hab gelungen wie jeder durchschnittliche Mensch.

00:56:19: Aber mein ganzes Leben war in Lügen... Von Anfang an war ich in irgendeinem verkehrten Realität.

00:56:28: Das habe ich verstanden.

00:56:29: sehr spät, wo meine Mutter gestorben ist, da war ich schon fast vierzig.

00:56:35: Da hab' ich das erst mal und musste sagen am Anfang war es schwer im Wahrheit zu leben, finde ich schön?

00:56:42: Aber was sie sagen wollte eigentlich in Wahrheit stehen ist manchmal wirklich schwer!

00:56:48: Und gerade wenn das in Wahrkeit zu sich selber kommt, in eigenen Wahrheit...

00:56:53: Genau.

00:56:55: Radiologen, uns ständig an.

00:56:57: Ich glaube wir haben ganz viel über das Thema Lüge gesprochen und daher, wir laden euch mal ein, euch die Frage zu beantworten welche Wahrheiten möchtest du vielleicht selbst nicht sehen bei dir selbst oder deinem Partner?

00:57:12: Oder beim Arbeitgeber, bei dem Kollegen, bei einem Freund oder einer Freundin?

00:57:17: also mit dieser Frage beenden wir heute unser Unfallcast, den wir wahrscheinlich noch ein bisschen länger hätten machen können.

00:57:25: Aber wir sind jetzt auch schon wieder bei einer Stunde angelangt.

00:57:27: Ist das

00:57:28: dann passend?

00:57:29: Wie ist das wohl passiert?

00:57:30: Ja also es ist ein sehr spannendes Thema.

00:57:34: und da ja schaut mal in diese Frage hinein welche Wahrheit möchtest du vielleicht selbst nicht sehen?

00:57:42: und vor allen Dingen im Nachkern vielleicht die Frage, und was ist der Grund dafür?

00:57:47: Genau.

00:57:47: Und sehr gerne in Dialogen uns treten, in Kommentaren auf Instagram.

00:57:51: Sehr gerne wenn da Fragen kommen oder irgendwelche Gedanken.

00:57:55: Genau!

00:57:56: Sehr gerne, wenn wir auch gerne wissen wollen, wie ihr das sieht, worüber wir hier sprechen, nicht nur in dieser Folge.

00:58:03: Deshalb, wenn euch diese Folge gefallen hat lasst uns eine Bewertung dar oder einen Kommentar

00:58:13: Auf nächstes Mal.

00:58:16: Bis bald!